В рамках образовательной программы для женщин на востоке Украины Leadership School for Women in culture, идеолог проекта Катя Тейлор поговорила о женском лидерстве со спикерами школы: директором Американского дома Кристи Энн Хофлэнд и экспертом по инвестициям Деборой Фейрлэмб.
Катя Тейлор: Кристи, не могли бы вы вкратце рассказать, чем вы занимаетесь в Американском доме?
Кристи Энн Хофлэнд: America House является центром культурного просвещения и инноваций в области образования в Украине. Я в Украине с 2015 года, и именно тогда мы и открыли America House. Так что я здесь с самого начала его основания. Когда я приехала, мы покупали ковры и диваны. (Смеется.) America House еще не существовал.
Катя: А что касается вас, Дебора, что вы делаете в Украине?
Дебора Фейрлэмб: В настоящее время я работаю консультантом для украинского правительства, в частности консультирую Оксану Маркарову – государственного уполномоченного по вопросам инвестиций. Правительство запускает свой первый стартаповский фонд, инвестируя деньги государственного бюджета в украинские стартапы, и они наняли меня как профессионала в области инвестиций и как человека, понимающего украинскую систему, чтобы помочь им.
Катя: Кто такая, по-вашему, женщина-лидер и в каком ключе мы должны говорить о ней? Чем женское лидерство отличается от мужского?
Дебора: Если посмотреть на понятие лидерства в целом, многое зависит от способности вдохновлять, инструментов и ресурсов, используемых для достижения цели. Для женщин, к примеру, я думаю, есть разные уровни. Женщины, как мне кажется, имеют разные способы выполнения своих задач – они немного более коллаборативные, что слегка отличает их от традиционного подхода мужчин к руководству.
Как по мне, многое зависит от уверенности в себе, веры в свои силы и желания увидеть развитие и рост в деле, которым вы занимаетесь. Есть великие женщины-лидеры, к примеру Шерил Сандберг, которая занимает пост главного операционного директора Facebook в Соединенных Штатах. Я не могу сказать, что мне нравится всё, что делает Facebook, но мне однозначно нравится тот факт, что Шерил занимает эту позицию. Она играет ведущую роль и тем самым побуждает других женщин быть активными. Я думаю, что это важная часть того, чтобы быть женщиной-лидером, – ты являешься мотиватором для других женщин, которые смотрят на тебя.
Катя: Есть ли отличия в отношении к женщинам-лидерам в Украине и в США?
Кристи: Я полагаю, что в Украине более традиционные гендерные роли, чем в США. Но меня очень впечатлили в Украине не только женщины-лидеры, но и то, насколько активные, креативные и устойчивые здесь женщины в целом. Это действительно вдохновляет. Я думаю, что вы также можете встретить подобное отношение и в США, но меня действительно поразило то, насколько женщины инициативны, насколько они внедряются в процессы и то, как они буквально молниеносно принимаются за дела, не ожидая, что их что-либо может остановить.
Катя: Занятно, ведь я испытываю противоположные чувства. Думаю, многие молодые женщины считают, что главная их цель – завести семью и воспитывать детей. Им действительно не нужны никакие общественные достижения. В столице, которая постоянно в движении, это не так явно выражено, но вот в пригороде людям не особо нужны перемены, они больше придерживаются традиций.
Кристи: Исходя из моего опыта в America House, мы привлекаем активных людей, но с другой стороны, бывали времена, когда мы боролись за то, чтобы привлечь больше мужчин. Когда мы только начали программу, многие женщины подавались на нее, подписывались и желали развиваться, учиться и расти. Но вот добиться гендерного баланса было сложно.
Дебора: Я бы также добавила от себя, что на самом деле очень интересно не только то, как женщины развиваются и обнаруживают, что они имеют голос и могут привносить изменения, но и то, что не все женщины должны идти этим путем. В Соединенных Штатах существует термин "война мамочек", где речь идет о том, что является более предпочтительным для матерей – быть работающей матерью или же мамой-домохозяйкой.
Идея заключается в том, что иногда есть предвзятость в отношении к женщинам, которые предпочитают оставаться дома, так как считается, что они должны принимать активное участие в общественной жизни. Но на самом-то деле существует большое количество женщин, которые не хотят этого делать, и, с моей точки зрения, нет причин для того, чтобы человек должен был проживать свою жизнью в соответствии с каким-то предписанием, быть либо более публичным, либо же более семейным. Если вы знаете, что проживаете жизнь по-своему, это замечательно. И поэтому это своего рода забавно, что от людей ожидают, что они будут делать то, что для них некомфортно.
Также, возвращаясь к началу вашего вопроса и к тому, о чем вы говорили, дискриминация есть повсюду. Повсюду, куда бы вы ни отправились, вы увидите, что женщины сталкиваются лицом к лицу с дискриминацией, они сталкиваются с вызовами, но я не могу не отметить того, что женщины в Украине очень страстные. Те, кто вовлечены в трудовую деятельность, едва ли не более страстные, активные и привносят больше перемен в социальное общество, чем женщины в Соединенных Штатах и других странах.
И я знаю, что некоторые удивительные женщины работают не только в сфере культуры, но и в средствах массовой информации и в области политики. Например, в правительстве сейчас есть некоторые потрясающие женщины. Если бы стало возможным продвинуть этих женщин выше по карьерной лестнице, чтобы они заняли более высокие позиции в правительстве, то за развитием Украины было бы очень интересно наблюдать.
Катя: В правительстве еще слишком мало женщин. Насколько я знаю, в украинском правительстве всего лишь около 12 процентов женщин или что-то в этом роде, это очень небольшой процент.
Дебора: Я не знаю точной статистики, но это правда, что их мало. Если взять во внимание статью, что была опубликована только сегодня утром, процент генеральных директоров-женщин по всему миру снизился на 25 процентов среди топ-500 компаний мира за один год. Всего лишь около 20 процентов руководителей – это руководители-женщины, и этот показатель снизился на 25 % за прошедший год.
Я признаю, что я не знаю, какой должен быть идеальный гендерный баланс в обществе, как и не могу знать, получим ли мы когда-нибудь пятидесятипроцентный паритет. Знаете, если вы посмотрите на скандинавские государства, они фактически стремятся к количественному паритету с точки зрения количества женщин в правительстве и в бизнесе. Я не знаю, насколько это хорошая идея, ведь вы в первую очередь должны найти лучшего человека для конкретной должности, а не гоняться за процентным соотношением. В идеале мы должны стать обществом и государством, где лучший человек избирается для выбранной работы. Таким образом баланс между мужчинами и женщинами будет восстановлен естественным образом. Мы пока что далеки от этого.
Катя: Как часто вам приходится работать с мужчинами? Чувствовали ли вы доминирование или менсплейнинг со стороны мужчин?
Дебора: Большая часть моей карьеры прошла в бизнесе, в котором доминируют мужчины. Да, я испытывала дискриминацию. И очень, очень много менсплейнинга. Я испытала то, что, как я предполагаю, можно назвать неуместными поблажками, основанными на половом различии. Но в то же время я была очень уверена в себе, проходя через всё это, и я знала, что я была частью бизнеса, в котором преобладают мужчины, поэтому у меня был план того, как я собиралась справляться с этим. Я обозначила для себя черту предела терпимости, и, если кто-то приближался к тому, чтобы пересечь её, я давала им знать об этом очень быстро. И, честно говоря, у меня никогда не возникали проблемы с этим, потому что у меня были очень четко обозначенные границы, и у меня не было никаких проблем с тем, чтобы дать понять кому-то, где граница или что они подошли к ней слишком близко. К счастью, это было нечастым явлением.
Теперь женщины входят в области, которые традиционно были под контролем мужчин, и, если вы попытаетесь изменить в них что-то с первого же дня, вы столкнетесь с волной ответного сопротивления. Это похоже на принцип в йоге "то, чему противишься, усиливаешь". Однако, если вы смогли добраться до этого этапа, значит вы справляетесь с работой, которую выполняете, работаете вдвое усерднее парней и в итоге получаете признание за свои достижения в данной работе. На моей памяти были женщины, которые именно так и поднимались – просто вливались в работу и были чертовски в ней хороши. Именно так и начинают происходить изменения. По моему опыту, лучше вносить их изнутри, нежели пытаться протолкнуть снаружи.
Кристи: Думаю, в моей карьере мужчины меньше доминировали. Но вот как раз недавно велась беседа о том, что женщины склонны к тому, чтобы искать консенсус в ситуации. Но есть также необходимость в принятии четких решений и в ответственности за них.
Я рассказывала Деборе о ситуации, как всего пару лет назад мы работали с несколькими партнерами по донорскому проекту, с медиа- и проджект-партнерами. Все многого ждали от этого сотрудничества. И вот мы все сидим в комнате, ожидая, когда кто-нибудь скажет всем, что нам делать. И я ждала, когда все придут к какому-либо соглашению, когда, наконец, один из моих коллег отвел меня в сторону и сказал: "Кристи, ты – ответственная и ты должна быть той, кто выступит и будет руководить процессом". Так я и сделала. Я вышла и сказала: "Хорошо, вот план. Вот то, что мы собираемся делать, вот – как мы будем делать это". Первый шаг, второй. Я прекрасно помню, как вели себя мужчины, которые сомневались во мне и пытались понять, знаю ли я, что делаю. Пытались найти слабые места, спрашивая: "Подумала ли ты об этом и почему это еще не решено?" Мне приходилось отвечать: "Да, у меня есть план и я знаю, что я делаю!" и "Да, спасибо за то, что переживаете, но мы во всем разберемся!" Так что, да, я определенно бывала в таких ситуациях, и в эти моменты просто нужно доказать себе и окружающим, что вы компетентны в данной сфере.
Катя: Кристи, ты – молодая женщина, которая управляет институцией. Когда ты встречаешь мужчин, которые управляют другими учреждениями, как они общаются с тобой? Они принимают тебя на равных?
Кристи: Нет-нет. Наверное, я не позволяю подобному отношению задевать меня. Я такая, какая я есть. Я делаю то, что я делаю, и, если у кого-то есть проблема со мной – это их проблема. (Смеется.)
Дебора: Да, если кто-то видит проблему в том, что я – женщина, то, как я понимаю, это их проблема, а не моя.
Катя: Что бы вы предложили женщинам, например работающим в секторе культуры? Это не хорошо оплачиваемый сектор, особенно если это правительственное учреждение. Возможно, поэтому там работает больше женщин. Ведь многие действительно не осознают своей ценности. И в отличие от мужчин соглашаются на меньшее. Им сложно отстаивать свое мнение. Могут ли лидерские качества помочь в этом?
Кристи: Не каждый должен быть лидером. Но тем, кто стремится к лидерству и кто хочет воплотить свои мечты, я бы сказала, что просто нужно попробовать. В статистике Harvard Business Review говорится, что мужчин нанимают за их потенциал, а женщины чувствуют, что им нужно проявить себя, прежде чем они получат работу. Был проведен опрос о том, что сдерживает людей от предложения своей кандидатуры на должность, для которой они не квалифицированы на 100 %. Ответ был одинаковым для мужчин и для женщин – страх. Страх провалиться, страх быть раскритикованным, страх не раскрыть свой потенциал. Так что мой совет – просто попробовать в любом случае, и я всегда ставлю в пример мою позицию в America House, ведь, когда я подавала заявку на эту должность, я не подходила по запрашиваемым критериям, но я решила все равно ее подать. А после я пообщалась с человеком, который сказал мне: "О, я не соответствовал всем критериям, поэтому я не подал заявку". И я подумала: "Ничего себе, если бы я не сделала этого, у меня не было бы такой возможности, и я бы не была здесь сегодня". Так что просто попробуйте! Не сдерживайте себя!
Дебора: Большинство женщин хотят, чтоб все было идеально, прежде чем они подают заявку на рассмотрение своей кандидатуры на вакансию, и они полагают, что у них обязательно должна быть нужная ученая степень и чтобы они "идеально" подходили под желаемые требования. Вообще, нет такого понятия, как "идеально". Могу сказать наверняка, что мужчины не дожидаются того, чтобы стать идеальными. Они просто смело и громко заявляют о себе и говорят, что если им что-то незнакомо, то они в этом разберутся и это в порядке вещей для них.
Всё дело в уверенности! Женщинам нужно преодолеть этап мышления "я должна". Вы были абсолютно правы касательно того, как "я должна проявить себя" идет врозь с потенциалом. На мой взгляд, женщины не должны думать о том, что им нужна еще одна ученая степень или им нужно получить дополнительную квалификацию в администрировании или в чем-либо еще, а нужно просто начать делать то, что требуется.
Огромная разница между мужчинами и женщинами в том, что мужчины просто берут и делают то, что нужно, даже не зная наверняка, как это делать. И в конечном итоге у них все получается. Женщины же хотят изначально быть идеально подготовленными. Однако этот процесс подготовки и приближения к идеалу не только сильно замедляет вас, но и может остановить на пути к цели, если не быть достаточно осторожной.
У женщин есть вот эти присущие им фразы "Я буду идеальной, когда…" или "Я буду счастливой, когда…", и мы сами создаем себе все эти условности. Но в этот момент происходит то, что дни идут, мы стремимся к тому самому дню "идеальности" и "счастья", а на самом деле просто теряем время и массу возможностей. Ведь время неумолимо. Точно, как вы и сказали, если просто ждать, что обстоятельства подстроятся под вас, то это может и не произойти вовсе. Поэтому женщинам стоит стать увереннее в себе и просто начинать двигаться вперед, а не ждать идеальной возможности.
Кристи: Я отбираю людей на разные должности, учитывая, что необходимые умения и навыки могут быть у любого человека, претендующего на вакансию. И вот, выбирая людей для определенной вакансии, во время проведения интервью ты как раз и пытаешься увидеть этот потенциал в каждом, вглядываясь в особенности каждого. Этот опыт действительно дал мне понять, что человек может сильно отличаться от того, что написано в его резюме.
Катя: Мой HR-консультант как-то сказал мне: "Не ищи идеального кандидата. Найди хорошего".
Кристи: Именно! Лучше всего искать наиболее близкого по требованиям человека, нежели идеального. Их ведь просто нет.
Катя: Во время презентации в Краматорске ты использовала методы дизайн-мышления. Это замечательно сработало. Это вовлекло людей и было весело. Ты используешь этот метод также во время работы с вашей командой?
Кристи: Да. Метод мозгового штурма эффективен – потому что это великолепный генератор новых идей. Вы можете посмотреть на проблему сверху вниз и заявить: "Хорошо, мы должны решить эту проблему, мы будем делать это и это". Как уже было сказано ранее, порою лидеру стоит заявить: "Вот как мы поступим! Поехали!" и, взяв на себя ответственность, выдвинуть свое решение проблемы, которого все будут придерживаться. 
Но есть и другой подход, когда мы пытаемся быть новаторами, вместе придумать новые решения, мы задействуем действительно эффективный способ – так называемый "мозговой штурм". Суть в том, что, когда вы используете мозговой штурм, не существует такого понятия, как правильный или неправильный ответ. Главная задача состоит в том, чтобы придумать как можно больше идей. Большинство из них на самом деле не будут использованы, и как только вы это примете и начнете быстрее создавать как можно больше идей, вот именно в этот момент наружу выйдет что-то сокровенное и глубоко спрятанное, настоящие классные идеи.
Я подумала, что это будет неплохо, предложить такой метод общения во время лидерской школы в Краматорске и Северодонецке. Думаю, когда мы приехали, многие участники ожидали, что тренеры прибыли, чтобы рассказать им, что и как делать. Но в конце концов поняли, что все идеи исходят не только от лидеров, но кроются внутри нас самих! Это то, чем помогает мозговой штурм.
Катя: Дебора, вы можете рассказать женщинам, которые только начинают свою карьеру, как лучше себя подать, что делать?
Дебора: Первое: осознайте, какая у вас цель, чего именно вы хотите достичь, и найдите в сердце место для понимания того, что этого реально добиться. Далее необходимо понять, какие шаги нужно для этого сделать, с поправкой на культурные или же бизнес-аспекты. Независимо от того, какова ваша цель, важно увидеть этот путь и преграды в нем.
Считаю, что себе нужно дать время, ведь всего и сразу добиться не получится. Мы живем в обществе, где люди дают себе пару недель на достижение желаемого либо же год на получение нужной квалификации и затем получают идеальную, на их взгляд, работу, которую всегда хотели. Дайте себе время. Весь этот процесс должен быть похож на путешествие к цели, поскольку достижение желаемого занимает гораздо больше времени, чем наслаждение оным. Забавно, что только лишь ты достигаешь первой цели, у тебя появляется еще три, и кажется, что это никогда не закончится. На мой взгляд, в этом и заключается красота жизни. Ты разбираешься в чем-то одном и понимаешь, что есть еще масса вещей, в которых ты хочешь разобраться, стать лучше.
Очень важно понимать на этом пути, на мой взгляд, что успех ждет тебя не только в конце. Нужно подчеркивать малые победы и радоваться всем мелочам в жизни, и это важно. Немаловажно, что к себе не стоит быть очень строгим, ведь куда легче критиковать человека, рассказывая ему, "каким нужно быть, а каким нет". "Должен" – это слово, которое будет только сдерживать вас. Ищите разные пути к цели, заведите хороших друзей, наставников, людей, которые просто будут вас мотивировать.
Естественно, это будет непросто, особенно для женщин, которые хотят развиваться, чтобы стать лидером, а это, в свою очередь, значит, что вы будете всегда впереди, в центре внимания, и это часто бывает достаточно волнительно и даже страшно. Как лидеру вам нужно привыкнуть к этим чувствам. Ведь известно, что страх может быть либо признаком того, что "что-то не так, нам нужно изменить" или же индикатором того, что ты ступаешь на новую территорию, где раньше не бывал, и необходимо лишь освоить эту территорию.
Полагаю, что женщины склонны отступать, когда чувствуют это новое пространство, но я же пытаюсь смириться и принять его. Быть лидером – это вводить инновации и говорить о вещах, которые далеко не всегда будут тепло приняты остальными, так что, определенно, смелость для этого будет нужна. И смелость в данном контексте – это не отсутствие страха. Скорее это способность продолжать движение, когда тебя сковывает страх. Необходимо использовать особые приемы для себя, которые позволят это преодолеть. Друзья и вдохновение – это одни из таких приемов. Лично мне очень помогают друзья и хорошая музыка по утрам. Я слушаю красивую музыку, которая поднимает мне настроение перед серьезными делами. Занятия спортом поддерживают мое здоровье. Определенно, пропустив пару недель йоги, я начинаю чувствовать, как все разваливается и рушится. И, возвращаясь к занятиям, я становлюсь сильнее физически и морально. Именно так это работает для меня. В любом случае у всех должны быть свои приемы для решения подобных проблем.
Думаю, очень важно определить и обратить внимание на то, что помогает вам чувствовать себя хорошо и в то же время сильным, и в дальнейшем уделять этому внимание и время, потому что это будет вашей базой и фундаментом, с которым вы будете выходить из дверей вашего дома каждое утро. 
Кристи: И я бы добавила от себя, что быть активным и заботиться о себе – это, безусловно, важно, но для меня немаловажно также иметь моменты уединения. Потому что, как и говорила Дебора, от лидеров требуется постоянно быть в центре внимания, быть у всех на виду, постоянно встречаться с людьми и общаться с ними, посещать ивенты и много взаимодействовать с обществом. Я должна сказать, что я по натуре экстраверт. Я получаю колоссальное количество энергии от общения с людьми и социализации. Однако мне также необходимо и уединение, чтобы перезарядиться. И если я не даю себе такой возможности, то уровень стресса начинает зашкаливать и на меня наваливается слишком много всего. Поэтому в выходные я обязательно выделяю время для того, чтобы спрятаться от всех и побыть наедине с собой.
Проект создан агентством Port при поддержке отдела прессы, образования и культуры Посольства США в Украине.
Читайте также: Ксения Палфи: "Если вы любите музыку — диджеинг придет в вашу жизнь сам собой"